Vélorution Nantes : Comptoir

    Vélorution Nantes : Comptoir

    velorution-nantes a créé ce salon.


    Sujet : Ici on digresse ! On parle de tout, mais surtout de vélo ;)

  1. Asterix
    Salut à tous ! Je me permets de vous écrire car j'ai eu echo d'un message ayant été posté dans le canal d'orga Vélorution (Merci aux personnes m'en ayant fait part). Dans ce message, la personne indique m'avoir retiré du groupe car je ne partagerai à priori pas les Valeurs de la Vélorution ; et demande ensuite à ceux qui pensent que "le patriarcat est un fantasme de féministes radicales que le fait d'être un homme blanc n'est pas un privilège" de quitter la discussion "Orga Vélorution". Ce ne sont absolument pas mes idées, et je ne voudrais pas qu'il y ait d'amalgame entre ce que cette personne dit et la raison pour laquelle elle m'a retiré du groupe. Aujourd'hui, ce qui m'est reproché, c'est de ne pas avoir voulu me positionner dans une affaire de violence qui implique un personne venant à la Techno Vélo. Dans cette affaire, des accusations ont été portées sur les réseaux sociaux, et l'une des deux personnes impliquées a porté plainte. Les deux partis se disent victime, et je n'ai pas voulu me positionner pour l'un ou pour l'autre. On me reproche de ne pas défendre la femme, mais je n'ai défendu et soutenu personne dans cette affaire, ni l'une, ni l'autre des deux personnes en question. Suite à cette affaire, des personnes se sont posées la question d'exclure ce participant accusé de violence. Il a été décidé collectivement de ne pas exclure cette personne de la Techno Vélo car "la situation est complexe, sur l'espace public et que nous ne sommes pas autorité". Par ailleurs, la personne ayant lancé la Techno Vélo n'a jamais eu pour objectif que ça soit un évènement militant, engagé. Seulement une déambulation festive avec de la musique techno, sans étiquette ! Suite à ça, la dernière Techno Vélo a eu lieu et s'est bien déroulée comme les fois précédentes. Malgré ça, il a continué de nous être reprocher notre non position dans cette affaire et le fait que la Techno Vélo n'aie pas de Valeurs. Lassées par ces discussions n'ayant plus lieu d'être, plusieurs personnes dont la personne qui a lancé la Techno Vélo ont quitté la discussion. J'ai donc décidé de "fermer le groupe le temps que les esprits s'apaisent". C'est donc en réponse que cette personne m'a retiré du groupe d'orga Vélorution. Même si je n'ai pas été très actif dans la Velorution ces derniers temps par manque de temps, je trouve dommage d'en arriver là. Et je trouve également problématique qu'une personne prenne une décision comme celle-ci sans consulter les autres. Il y a plein de causes nobles a défendre mais je pense qu'ici celle qui nous uni tous est d'abord celle de la défense de la place du vélo face aux motorisés. Celà n'empêche pas chacun d'avoir ses Valeurs, ses combats et de les mener au quotidien. Enfin, je n'ai pas envie qu'on me prête des idées qui ne sont pas les miennes comme pourrais le laisser entendre le message qui a été posté. Désolé de vous avoir pris ces quelques minutes de lecture. À bientôt sur les Vélorutions ! Asterix
  2. Idefix
    Le combat contre une domination est le combat contre toutes les dominations
  3. Panoramix
    Asterix, les violences routières sont essentiellement masculines. Ce sont les mêmes violences, elles ont la même source et les mêmes mécanismes de domination.
  4. Allégorix
    Est-ce que Asterix parle des violences routières ?
  5. Panoramix

    En réponse à ce message

    Oui. "Défendre la place du vélo face aux motorisés" ça passe par le refus des violences qu'on subit
  6. Idefix
    "Il y a plein de causes nobles a défendre mais je pense qu'ici celle qui nous uni tous est d'abord celle de la défense de la place du vélo face aux motorisés"
  7. Asterix
    Est-ce le fait de ne pas m'impliquer dans une lutte fait que j'y suis opposé ? Exemples : Je ne me mobilise pas pour faire en sorte que les PMR aient la vie plus facile au quotidien dans les lieu publiques. Est-ce pour ça que je ne souhaite pas qu'il y ait plus de choses de faite pour aider ces personnes ? Je ne me mobilise pas pour aider les migrants/réfugiés. Est-ce pour ça que je m'oppose à l'arrivée de ces personnes ici ? Ici c'est pareil, je ne me suis pas mobilisé pour une affaire de violence conjugales. Est-ce pour autant que je cautionne les violences ? Que je suis contre tous mouvement féministe ? Non. Je pense que tout le monde est libre de militer et de s'engager ou non dans différentes causes. Je rappelais simplement que la lutte qui nous uni ici est d'abord celle de la défense de la place du vélo face aux motorisés.
  8. Idefix
    C'est des arguments de merde de "ne pas être contre" mais ne pas s'engager c'est leur laisser la place de s'exprimer Et le racisme, le sexisme, l'homophobie sont des délits En tant qu'homme, frapper sa femme n'est carrément pas sur le même niveau de violence que l'inverse Y a une domination claire d'un genre sur l'autre
  9. Et oui si tu t'impliqies pas dans la lutte homme/ femme t'es du coté des hommes
  10. Asterix
    Je trouve que ton raisonnement est clivant, dans une société déjà très divisée. Plutôt que de chercher à rassembler pour la place du vélo face aux motorisés (On est quand même ici pour ça à la base), vous excluez des gens parce qu'ils ne s'engagent pas dans d'autres luttes.
  11. Ouiskix a défini une image de profil
  12. Panoramix
    Ne rien faire/dire c'est exclure, de fait, les victimes. Comme dans tous les espaces où ces questions ne sont pas traitées, vous finirez par n'avoir qu'un type de population a vos évènements. Certes, vous serez d'accord entre vous. Y'a aucun reproche personnel, Asterix. Ni toi ni moi ni personne ici ne sommes responsables de cette situation et pourtant on se retrouve à devoir la gérer. Pour finir, oui la techno vélo est importante dans la lutte contre les bagnoles, c'est exactement pour cette raison que tu devrais être vigilant sur l'image qu'elle transmet.
  13. Obelix
    Asterix Je t'invite à reflechir à la cohérence de tes propos Tu a pris la décision, seul, de fermer un espace de parole. Et ensuite, tu viens nous dire ici que tu trouves dommage de t'être fait retirer d'un autre espace de parole par une seule personne? Aussi, quand tu dis qu'une décision collective à été prise "de ne pas exclure cette personne de la Techno Vélo", tu ne précises pas que c'est le collectif de la vélorution qui a pris cette décision Le collectif de la vélorution a pris soin de cette problématique, là où le collectif techno vélo ne voulait rien faire de peur de "juger" un homme innocent. Et c'est quand on a insisté pour dire qu'il fallait définir les valeurs de la techno velo que tu as décidé de fermer le groupe. Ce sont des précisions importantes pour situer le contexte. Quand à la question de la segmentation des luttes... Ton argumention se perds entre valeurs et activisme militant. J'ai des valeurs, et je facilite un évenement, un sujet a heurté la sensiblité, voir l'intégrité des personnes qui participent à cet évenement avec d'autres, je me suis sentis responsable de le traiter collectivement je ne peux pas faciliter l'accès à des personnes violentes, racistes, sexistes ou homophobes dans nos évenements Ce n'est pas clivant de se préocupper des autres problèmatiques d'oppression C'est inclusif pour les personnes opprimés Je pense que tu as le privilège de pouvoir choisir la lutte qui te fera perdre le moins de privilèges. Et le problème est que tu n'en as pas conscience. Et c'est pour cela que j'ai pris la décision avec le soutien d'autres camarades vélorutionnaires de te sortir de la conversation d'orga, en prenant le soin de te prévenir de visu préalablement, simplement le temps que tu prennes conscience de tes privilèges, rien n'est définitif Car nous avons besoin d'espaces pour avancer sur nos valeurs pour que tous les usager⋅e⋅s de la vélorution se sentent en sécurité dans nos évenements sans avoir à nous justifier constemment sur ce qu'est une position de privilège. Je sais l'historique amical qui nous lie, je suis sincérement désolé que tout cela prenne cette tournure je sais que j'ai pu perdre mon calme car j'ai été surmené dans cette histoire, à tenter des trouver des solutions je suis toujours prêt à t'écouter, si tu veux me parler directement (si le but est d'apaiser la situation) il faut que l'on apprenne à communiquer sur nos désaccords avec calme et bienveillance pour être sincère dans nos relations
  14. Ouiskix
    Bonjour Asterix, j’ai lu ton message avec attention. Pour revenir tout d’abord sur celui-ci, tu indiques que tu ne penses pas que la patriarcat est un fantasme de féministe. Cependant tu ajoutes à la suite que dans une histoire de violence conjugale, avec une plainte, tu mets à égalité l’homme et la femme sans prendre parti. Cela m’interroge car c’est justement ce que la notion de patriarcat soulève : non les hommes et les femmes ne sont pas à égalité dans notre société. Écouter la parole des victimes et prendre des mesures de précaution vis à vis de leurs éventuels agresseurs n’est pas les condamner sur la place publique. C’est simplement une voie logique pour protéger les usagers les plus fragiles de la vie, comme sur la route, et faire changer la société. C’est statistiquement la solution qui marche le plus souvent : 90% des victimes sont des femmes, 90% des auteurs des hommes. Et je le dis personnellement en tant qu’homme anciennement victime de violences conjugales par une femme. Ceci étant dit, cette histoire a un mérite très positif : elle permet de remettre à plat les aspirations de chacun sur nos évènements vélo collectifs. Elle permet de mettre au débat ce qu’on veut ensemble pour la technovélo. Cette orientation va bien au delà du fondateur de l’évènement : c’est un collectif, et comme son nom l’indique, il doit refléter les envies de la majorité de ses membres. En l’occurrence, clore une discussion de manière unilatérale n’aura jamais pour résultat d’apaiser le débat. La démocratie, c’est la parole respectueuse et constructive. Je ne mets par personnellement au même plan l’exclusion d’un membre d’un groupe qui rend la discussion difficile pour les autres membres, et la fermeture pure et simple de toute discussion. Je lis que la technovélo s’est bien passée, et que ces discussions n’ont pas lieu d’être. Malheureusement, ton ressenti, que je comprends et que nous devons accepter tel quel, n’est pas partagé par certains autres participant·es. Certaines personnes ne sont pas venues à cette grande fête pour cette question de valeur. Et ce n’est pas qu’un exemple parmi d’autre dans le monde du vélo. Dans combien d’évènements cyclistes les femmes ont le choix entre renoncer à participer et venir en serrant les dents ? Combien de femme prennent des remarques sexistes sur leur trajets, combien se font prendre les outils des mains quand elles réparent leur monture ? Combien de cyclistes professionnelles doublent et redoublent et reredoublent des hommes à l’ego blessés dans la montée d’un col ? Simple question : pourquoi le collectif des rayonnantes, (en non mixité choisie) existe ? Ainsi, la lutte contre les violences motorisées est primordiale, oui. Mais la lutte contre le sexisme dans notre milieu et finalement contre nous-mêmes, les hommes, est tout aussi indispensable. Les hiérarchiser nous permet peut-être de nous sentir mieux temporairement en temps d’individus privilégiés, mais ce confort est payé par victimes, les plus nombreuses, qui ont besoin de soutien et d’écoute. Aussi, si on observe bien l’évolution positive de notre société, un simple moment techno festif a une portée politique. Combien de festivals s’engagent sur le respect du consentement, sur la déprogrammation d’artistes problématiques, sur l’accessibilité au handicap (dont les PMR ne sont qu’une fraction) ? Passer de la techno à 100dB à Graslin devant des bourges attablés à la Cigale, c’est éminemment politique. C’est une forme de réappropriation de l’espace publique par une culture alternative. La musique, le vélo, la fête, sont politiques. C’est l’addition de toutes ces micro-luttes qui fait qu’on avance toustes ensemble vers une société plus juste, plus vite. Il ne me semble pas qu’on te demande ta carte d’adhésion à une association féministe de manière personnelle. Mais la technovélo elle, en tant qu’évènement public, a une responsabilité publique. Ne pas se positionner n’est plus suffisant pour que la lutte avance. J’adore la technovélo, tellement. Je passe des heures, des jours et des semaines pour préparer ma remorque et mon système son dans les moindres détails pour le « jour J ». Une enceinte ici, une lumière par là, le remix techno incroyable que j’ai trouvé après des heures d’écoute. Mais ce plaisir personnel ne doit pas passer avant des valeurs fondamentales de lutte contre le sexisme, le validisme, le racisme, la lgbtqia+phobie et le soutien de leurs victimes. Mon plaisir de bricoleur qui ne subit pas de domination n’est pas supérieur à l’oppression systémique d’autres personnes. Ainsi, s’il n’est pas possible de trouver ce terrain de valeurs communes, j’espère trouver d’autres personnes pour créer une technovélo alternative qui revendiquera avec fierté l’adhésion à ces luttes fondamentales pour l’épanouissement de chaque personne. Et qui laissera une porte ouverte à chaque femme en confiance pour faire la fête avec nous toustes. J’espère sincèrement que mon message te permettra de saisir le désarroi de certaines personnes face à la situation auquel nous faisons face collectivement. Merci à toi.
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  15. Assurancetourix
    Merci Ouiskix, j'aurais pas mieux dit ❤️
  16. Cétautomatix 🏴
    Bonjour, Je suis profondément attristée par cette situation et j’ai longuement réfléchi avant de vous écrire, ne souhaitant pas aviver des inimitiés mais plutôt faire avancer la discussion. Merci à toutes les personnes y ayant contribué. En tant que membre du collectif Techno Vélo, j'ai toujours pensé que notre engagement allait au-delà de l'organisation d'événements festifs. Il s’agit aussi d’un espace politique, où les questions de justice sociale, notamment les violences sexistes, doivent être traitées de manière collective et équitable. Cet été, nous avons consacré beaucoup de temps à traiter une situation intime, dans un cadre respectueux. Seul un petit nombre de personnes a participé à ce travail, en collaboration avec Consentis et les personnes impliquées. Cela a soulevé des questions plus larges, sortant de cette intimité et impactant le collectif. Dans l’espace public, la Techno Vélo se doit, à mon sens, de porter des positions claires sur ces sujets éminemment politiques (j’avais notamment travaillé avec bicicouriers sur 2 techno vélo précédentes de créer un son/cortège queer). Je suis déçue que le dialogue ait été fermé, empêchant une réflexion commune. De mon côté, j’ai toujours essayé de respecter les opinions de chacun.e tout en poursuivant l’action, celle de mener ces déambulations dans l’espace public, un espace où nos combats se croisent et se déploient. J'ai rejoint la Techno Vélo avec enthousiasme et ai contribué à relancer ce mouvement lorsqu’il en avait besoin. J'ai mis de l'énergie et me suis investie pour faire vivre ce projet, sans instinct grégaire, à un moment où il n'existait presque plus que virtuellement. J’ai aidé à relancer le mouvement, récupéré les comptes, contacté les DJ et motivé des personnes à rejoindre le collectif. J'y ai toujours vu un bien commun, sans propriétaire, et j’ai voulu contribuer à son renouveau. Notre bébé à toustes. La fermeture du groupe d'échange, sans discussion préalable, me semble être une confiscation du processus collectif. C’est une rupture qui me touche car je cherche toujours à agir au mieux, selon nos principes. Pourtant, dans cette situation, j’ai l’impression que cela n’a pas suffi, et je me sens démunie et triste lorsque j’y pense. Je tiens à préciser que mon intention n’est pas de raviver des tensions, mais simplement de partager mon ressenti. J’espérais que nous pourrions ouvrir un espace de parole pour traiter cette question entre camarades. Je pense que c’est toujours possible. J’aimais énormément ce projet festif et joyeux, vélorutionnaire par essence. Je pense qu’en se précisant, le mouvement se renforce. Merci de m’avoir lue et j’espère sincèrement que nous pourrons retrouver une forme de dialogue et de joie commune.
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  17. Asterix
    Je vous rappelle quand même en détail l'histoire qui nous a amené à ce débat. D'un côté une femme qui accuse son ex conjoint de violence conjugales sur les réseaux sociaux. De l'autre, l'ex conjoint homme qui l'accuse de violences et de harcèlement en déposant plainte. Comme je l'ai déjà dit ailleurs, nous ne vivons pas dans un monde binaire où il y a les gentils et les méchants. Ils y a parfois des situations complexes où il est difficile de se positionner. Alors jamais, au grand jamais, je me permettrait de prendre parti pour un côté ou l'autre dans des cas de figure comme celui-ci. Sachez que j'aurai la même considération pour un homme, une femme, ou tout autre personne de minorité de genre. Celà n'enlève en rien les problèmes de domination par des hommes que connait notre société, les problèmes de violences sexistes et toutes les inégalités qu'on connait. Je suis d'accord. On ne sera peut-être pas d'accord sur tout mais c'est mon point de vue et celui de d'autres personnes engagées dans la techno vélo qui ne sont pas présentes ici. Vraiment navré qu'on en soit arrivé là Cétautomatix. Je suis pleinement conscient de ton engagement et ton envie de bien faire les choses. Je pense que la Techno Vélo et la Velorution n'ont pas besoin d'être deux événements indissociables et peuvent exister indépendamment l'un de l'autre avec chacun le choix d'afficher des valeurs ou non.
  18. Asterix
    Et je pense que les seules personnes que la Techno Vélo a pu faire souffrir, ce sont les bagnolard coincés dans leur vroum vroum !
  19. Ordralfabétix
    Là tu te trompes il y a toutes les victimes, les gens qui ne veulent pas être associées à un mec violent
  20. Ordralfabétix
    Message supprimé
  21. Ordralfabétix
    Qui ont souffert qu'un événement met en valeur un mec qui a sur mon tapé sur la gueule de sa gonzesse
  22. Asterix
    C'est là le problème ! On n'en sait rien !
  23. Panoramix
    Asterix je pense qu'il faut que tu prennes du recul là. Tes propos deviennent violents (je sais que c'est pas intentionnel mais quand même).
  24. Ordralfabétix
    Justement mettez le à l'écart, arrêtez d'en faire une vitrine dun événement
  25. Asterix
    Mais à quel moment je suis violent ? Qu'est-ce qui prouve que telle ou telle personne dit vrai ou faux ? Ce mec est en aucun cas une vitrine ! On en a rien à foutre de lui, il n'y a pas de participants plus importants que d'autres !
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  26. Assurancetourix
    Factuellement, il a été un des vitrines de techno Vélo (au moins la derniere date) sur les réseaux sociaux. Donc c'est pas un participant lambda comme moi je peux l'être.
  27. Obelix
    Le simple fait que son ex l'accuse de violence conjugale.
    Pour toutes les victimes de violences conjugales, voir cette personne se mettre en scène à notre événement est une réelle souffrance.
    Est ce que cela tu peux le reconnaître ?
    (modifié)
  28. Allégorix

    En réponse à ce message

    Je ne pense pas que le but soit de trouver des coupables ou de prononcer une peine, çà c'est un travail qui est long et difficile et qui demande d'y consacrer un vrai temps avec des gens vraiment mandatés pour. Mais quelle que soit la décision qui est prise, c'est une prise de position:

    • soit les personnes concernées sont conservées dans leur positions, et quand ça râle on ferme les canaux pour en discuter: on présuppose que la personne concernée est victime
    • soit les personnes concernées sont virées sans plus jamais leur parler: on présuppose qu'elles ont fait de la merde
    • soit les personnes concernées sont temporairement mises en retrait, ne font plus partie de décisions mais le collectif prend soin de garder un contact et d'organiser des temps de médiation pour en savoir plus et prendre une décision basée sur une conversation

    Ni 1) ni 2) ne sont souhaitables, à mon avis ce qu'il faut c'est du 3) et ça veut donc dire ce que ça veut dire: le collectif sans les personnes concernées garde une conversation, prend le sujet, se mandate des gens pour s'en occuper, etc... La situation actuelle n'est pas tenable, et ne va pas du tout calmer les esprits, au contraire.

  29. Cétyounix
    Mais, DJ Chanteclairix faisait partie de l'orga ? on lui a déjà demandé de ne plus mentionner "Vélorution" sur ses communiqués. et je crois bien qu'il l'a fait, non ?
  30. Obelix
    Nous (collectif vélorution) avons appliqué la stratégie 3 que Allégorix mentionne. (comme l’a évoqué Cétautomatix) En amont de la dernière techno vélo, lors de notre entrevue avec ce dj nous lui avons demandé, sans avoir autorité, de s’écarter de nos mouvement le temps que l’affaire s’éclaircisse par respect pour les personne victimes de violences. Nous lui avons également demandé de ne pas lier son image à la notre sur les réseaux. Cependant ce dj s’est tout de même présenté à la techno vélo Aussi, suite à cet événement il a posté sur les réseau le poste qui va suivre. Ce que tu dis est faux Cétyounix, il n’a absolument pas respecté ce que nous lui avons proposé et tu le sais
    (modifié)
  31. Cétyounix
    Désolé, j'avais suivi qu'on lui avait demandé mais je n'étais pas au courant qu'il ne l'avait pas fait Si DJ Chanteclairix n'écoute pas nos demandes, il va falloir les réitérer avec insistance au nom du collectif, car ce n'est pas honnête de sa part
  32. Selfix
    Merci les gens pour cette velorution!